Voir la version complète : bougies plus froides
Jeff23spl
29/10/2009, 08h44
Quelqu'un a changer ces bougies oem pour des plus froides avec quelques modifications
sur l'ancien forum j'avais cru lire qu'avec tel ou tel stage du Cobb AP il fallait le faire ?
Je suis un peu inculte et j'aimerais savoir c'est quoi des bougies "plus froides" et qu'est-ce que ça change.
Jeff23spl
29/10/2009, 10h37
tu les met dans le congelateur avant de les poser....:rolleyes:
chaque moteur a des bougies différentes, plein de facteurs comme mécanique: l'épaisseur de la tete et la grosseur du trou mais aussi la température de combustion....
C'est selon la longeur de la porcelaine sur la bougie, moins il y en a plus elle est "chaude"....
Une bougie ''chaude'' fait brulé le melange plus facilement mais augmente la température de combustion pouvant faire fondre les piston et augmenter les chances de pré-ignition (Pinkage)(Knock)....
Le Gap (Ecartement) influence aussi la chaleur
Quand on augmente la puissance de nos MZR turbo, la temperature de combustion augmente aussi et peut etre que de mettre une bougie 1 step plus froid pourrait aider et j'aimerais savoir si certains ont essayé ?
Avec mon Cobb AP, sur le map de 91 avec du 91, sa pink pas mal et j'ai envie d'essayé...mais j'aimerais vos commentaires
LavoieSpeed3
29/10/2009, 10h48
Jeff même chose que toi ... j'ai stage 1 + SFI et j'ai des knock retard des fois je voulais savoir ci la bougie y est pour quelque chose ou p-e du mauvais gaz
Selon le site de NGK :
A rule of thumb is, one heat range colder per modification or one heat range colder for every 75–100hp you increase.
Jeff23spl
29/10/2009, 11h05
Selon le site de NGK :
A rule of thumb is, one heat range colder per modification or one heat range colder for every 75–100hp you increase.
wow per modification = 75-100hp....tant qu'a moi sa prend plus qu'une modification pour 100hp meme 75 mais tk
j'avais envie de modifié mon map pour reculer le timing un peu....
j'ai aussi essayé le 93 stage1 avec de l'octane booster, au debut sa pinkait un peu mais apres 2 runs, le knock retard est tombé a 0 et n'a jamais remonter jusqu'a ce que je retank 2x et remette le stage 1 91...
Je pense a mettre une oil catch can mais peut etre que nos moteurs ne respire pas encore assez d'huile pour faire diminuer le degré d'octane du mélange....
la solution miracle serait un kit d'injection eau/methanol mais $$$
PASKAL666
29/10/2009, 21h25
Jeff même chose que toi ... j'ai stage 1 + SFI et j'ai des knock retard des fois je voulais savoir ci la bougie y est pour quelque chose ou p-e du mauvais gaz
oui,si tu as des knock retard=one step colder.
LavoieSpeed3
30/10/2009, 13h21
Onen step colder c'est les DENSO IRIDIUM ITV22 ?
Onen step colder c'est les DENSO IRIDIUM ITV22 ?
Ca peut etre le même type et model de bougie, c'est juste que la consturction serait pas la même.
PASKAL666
30/10/2009, 21h50
Onen step colder c'est les DENSO IRIDIUM ITV22 ?
oui
ITV20=stock
ITV22=one step colder
du knock retard ... cest un sensor qui ecoute les sons du monteur... lors dune detonation (explosion du melange gaz/air) precoce ou trop retarder sa provoque un bruit speciale qui fais reagie le knock sensor... ce qui veut dire que l ECU retarde le timing ou lavance pour que sa detone au bon moment...
Un knock est ce quil y a de plus nocif pour un moteur car il le moteur detone pas au bon moment ... sa augmente la puissance emise sur les pieces internes ce qui pourrais a court ou long terme brise les pieces internes et plus specialement dans nos cas les RODS car il sont faible .... plus le char detone pas au bon moment plus ton nombre de HP/TRQ double de pression sur des pieces... une char qui detient un systeme de knock sensor est capable a la limite du resonable , survive a des knocks de 8degree et moin ..
Jsuis pas un specialiste mais jai bcp lu ladessu... donc nayer pas peur de dire si jai des tords ou non ....
En passant les sparks plugs valent la peine selon moi .... Le feu est plus precis, le block se tien a une temperature plus froide, le char bourrasse moin et petasse moin a la sorti de lexhaust entk cest ce que moi jai remarquer.... !! Les miennes sont des itv22 de denso iridium
LavoieSpeed3
31/10/2009, 09h41
Je vien de commander les miennes.
US $50.90 Sur ebay
Faike des que je l'ai reçois je pose ça et je vous donne mes impressions.
J'vais aussi les Gaper a .28
Même qu'une suele détonnation bin mal placé, peut faire tous cassé, éventuellement les rod comme tu dit speed01. Héhé avoir une speed un peu modé je le ferais :rolleyes:
de la limportance dun bon tuning quand tes rendu avec bcp de modifs.... moi jetais rendu a 370 force/trq au moteur.... le fais de knocker de bcp double la puissance exercer sur les rods... je knockais pu vraiment mais dois avouer que sa fou la chienne un peu ... suffit dun bon knock que tu vienne de passer a traver un piston/rod....
Bin au moins ont a des knock sensor, les vieux char c'était un peu plus "mortel" lol. Maix exact, le tuning est essentiel avec le moindrement de modifs.
LavoieSpeed3
31/10/2009, 12h52
Vive l'accessport :)
Bin au moins ont a des knock sensor, les vieux char c'était un peu plus "mortel" lol
Bah cest pour sa que les char qui ne sont pas turbo et que kkun qui veut le mettre turbo est 1000x moin fiable...
Jeff23spl
02/11/2009, 11h36
meme sans le turbo il y a des knock sensors mais ils doivent reagir moins violament sur le retard...Vous avez tous deja entendu a +30deg une voiture mtx bas de gamme roulant au 87 d'octane pinker en decollant...
pour résumé simplement, du knock c'est quand l'explosion se fait avant que le piston arrive en haut. Le piston est entrainer par le crank pour monter alors que l'explosion veut le faire retourner de bord....!
La temperature grimpe et le stress sur la rod est débile. Sa fini souvent par un trou dans le piston du coté exaust ou dans les rings ou des rods et bearing de rod fini.....
Quand sa pink le moteur manque de puissance mais quand l'explosion arrive trop tard, il y a perte aussi donc c'est le moment critique a trouver qui est important.
quand il manque de timing je ne crois pas que sa fasse de bruit pour faire reagir le knock....
J'ai lu quelque part que nos CPU de speed irait toujours chatouiller le knock pour trouver la meilleur courbe de timing ce qui compliquerait grandement le tuning des maps devenat trop variable.....
avec un vieux char a distributeur c'était pas compliqué, tu reculait ou avançait mecaniquement le distributeur pour pogné le timing mais sa donnait pas pire pour 1 seul point, le reste du temps le timing etait trop bas et perte de puissance.
LavoieSpeed3
02/11/2009, 23h10
jeff ta tu commandé les tiennes?
Jeff23spl
03/11/2009, 08h40
jeff ta tu commandé les tiennes?
non mais c'est certains qu'il m'en faut, a la limite on aurait pu les commander ensemble
LavoieSpeed3
04/11/2009, 19h44
Mes bougies sont dans shipper j'devrais avoir ca dans pas long
Julien performance est capable des avoir en 2 jours pour 65$
Mes bougies sont dans shipper j'devrais avoir ca dans pas long
Julien performance est capable des avoir en 2 jours pour 65$
C'est quand même pas très cher pour des bonnes bougie.
LavoieSpeed3
17/11/2009, 10h35
je viens de recevoir mes bougie j'ai installe aujourd'hui j'vous post les résultat
Jeff23spl
17/11/2009, 12h31
good tiens nous au courant
LavoieSpeed3
17/11/2009, 13h01
Je viens de les installé, ca pris 30 minutes,
Voici le gap de mes ITV22 sortie de la boites
Bougie 1, gap 30
Bougie 2, gap 28,29
bougie 3, gap 28,29
Bougie 4, gap 28,29
Alors j'ai touts mis le gap à + ou - 28, 29
Après un roadtest de 15 minutes je sens une différence. Il n'y à plus d'hésitation et je n'ai pas vue de Knock Retard comme j'avais avant. j'ai eu 1 fois 0.70 et une fois 3.5 mais le 3.5 je pense pas que c'étais un Knock retard parce que il à été logué avec la pédale a la position 0
On dirais même qu'au idle j'entends moins le claquement du moteur
Tk à date je suis pas déçus mes hésitation sont partie et c'est ça que je voulais
Ca vaut la piene tan mieux je croix je vais faire la meme chose.
La seul affaire que j ai peur c est le dealer pour la garantie.
Jeff23spl
18/11/2009, 12h37
Ca vaut la piene tan mieux je croix je vais faire la meme chose.
La seul affaire que j ai peur c est le dealer pour la garantie.
Si tu as des miss fire
ben garde les vielles et remet les parle en pas....
Une bougie froide sera moins porter a faire des dégat qu'une chaude....alors c'est plus safe donc si le moteur saute ce ne sera pas la cause c'est sur
Jeff23spl
18/11/2009, 12h39
Je viens de les installé, ca pris 30 minutes,
Voici le gap de mes ITV22 sortie de la boites
Bougie 1, gap 30
Bougie 2, gap 28,29
bougie 3, gap 28,29
Bougie 4, gap 28,29
Alors j'ai touts mis le gap à + ou - 28, 29
Après un roadtest de 15 minutes je sens une différence. Il n'y à plus d'hésitation et je n'ai pas vue de Knock Retard comme j'avais avant. j'ai eu 1 fois 0.70 et une fois 3.5 mais le 3.5 je pense pas que c'étais un Knock retard parce que il à été logué avec la pédale a la position 0
On dirais même qu'au idle j'entends moins le claquement du moteur
Tk à date je suis pas déçus mes hésitation sont partie et c'est ça que je voulais
exellent :) c'est le resultat que j'espérais pour le knock mais peut etre pas pour le clacage
continu de regarder pour voir a plusieurs fois....
Moi aussi je vois souvent le knock retard monté en lachant le gaz plus qu'en clanchant....????!!! Est ce le temps de réponse ou est ce parce que sa knock sur le retour qui tombe trop pauvre.....??
simspeed3
18/11/2009, 13h16
moi jai des denso iridium itv 22 a installer sur ma speed! jai hate de voir sa
LavoieSpeed3
18/11/2009, 16h13
moi jai des denso iridium itv 22 a installer sur ma speed! jai hate de voir sa
Si tu veux que je t'installe ça fait moi signe :P
simspeed3
18/11/2009, 18h43
Si tu veux que je t'installe ça fait moi signe :P
pour les changer, jpense pas avoir de probleme mais cest pour le gap que je suit pas sur
pour les changer, jpense pas avoir de probleme mais cest pour le gap que je suit pas sur
Ramasse toi un gauge à lame et tu va pouvoir les gapper comme du monde.
simspeed3
18/11/2009, 19h23
jai acheter les ancienne a speed01, donc je sais pas si il sont deja ajuster,
jimagine que oui, s'il etait installer sur sa speed
jvais me renseigner!
LavoieSpeed3
18/11/2009, 19h58
le gapping est très facile à faire
stephspeed 3
18/11/2009, 20h26
C'est quoi le numéros de pièce de ces bougies car je vais probablement m'en procurer ce printemps
merci
jai acheter les ancienne a speed01, donc je sais pas si il sont deja ajuster,
jimagine que oui, s'il etait installer sur sa speed
jvais me renseigner!
Regap toujours des bougie, neuve ou used..desfois ca peut sécraser dans l'emballage.
Jeff23spl
18/11/2009, 21h30
Regap toujours des bougie, neuve ou used..desfois ca peut sécraser dans l'emballage.
x2
sur nos moteur c'est plus important mais sur un atmosphérique c'est plus tolérant....c'est recommandé
LavoieSpeed3
18/11/2009, 23h22
4 DENSO IRIDIUM Power Spark Plugs ITV22 5340
http://cgi.ebay.ca/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300354343671&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
il etais gapper correct sim quand je les ait installer sur mon auto... mais reverifie les car il se sont promener probablement un peu dans leur amballage ..!
simspeed3
19/11/2009, 00h42
il etais gapper correct sim quand je les ait installer sur mon auto... mais reverifie les car il se sont promener probablement un peu dans leur amballage ..!
ok good!
stephspeed 3
19/11/2009, 15h35
4 DENSO IRIDIUM Power Spark Plugs ITV22 5340
http://cgi.ebay.ca/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300354343671&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Merci pour le renseignement lavoiespeed 3
LavoieSpeed3
22/11/2009, 13h51
1000KM de fait et toujours pas de problème
LavoieSpeed3
26/11/2009, 15h11
Jeff c'est quoi tu attend pour les commander :P J'ai acheter le TMIC de simspeed3 j'ai hate d'installer ca, me manque juste mon Test Pipe et j'ai une bombe :P mais j'attend pour le test pipe j'veux pas etre illegal
Jeff23spl
26/11/2009, 19h48
Jeff c'est quoi tu attend pour les commander :P J'ai acheter le TMIC de simspeed3 j'ai hate d'installer ca, me manque juste mon Test Pipe et j'ai une bombe :P mais j'attend pour le test pipe j'veux pas etre illegal
ben a vrai dire il ne me manque que les bougies pour le printemps prochain :) j'ai des beaux morceau dans ma cave que je suis en train de nettoyer et polir :)
J'ai dévaliser un membre qui vend sa speed moi aussi
Bougies, support moteur lateraux et rod anti wheel up et je serai pret pour des gros HP. Je préfère ne pas faire de prévision et d'acepter les résultats...
On va lire des maps et jouer avec ATR au printemps c'est certain
J'ai pensé moi aussi mettre l'exaust mais j'ai peur de perdre de la chauferrette .....
LavoieSpeed3
26/11/2009, 21h57
j'ai tu quelque chose a changer dans ma map pour l'installation de mon TMIC?
Jeff23spl
27/11/2009, 17h29
j'ai tu quelque chose a changer dans ma map pour l'installation de mon TMIC?
ce n'est pas obligatoir mais cobb semble avoir des maps plus agressive avec un intercooler modifiée, tu peux essayer....
de l'air plus froide devrait encore moins pinker donc un peu plus de timing pourrait etre possible ou du gaz moins d'octane...le hic avec un tmic le plus hot que tu peux trouver restera toujours le rechauffement quand la voiture n'avance pas. Le premier ""gallon" d'air qui va rentrer ensuite va etre tres chaud comme le OEM...(Juste a regarder la temperature lu par le Cobb AP
Au iddle sa monte en debile
moi j'ai opté pour le FMIC mais je le trouve petit....
Jeff23spl
22/01/2010, 22h44
je viens de poser les miennes
mes vielles bougies etaient toutes rouillé, je me demande si c'est normal ou si c'est le temps que l'auto est resté dehors avec le hood a moitié mit par dessus
PT TURBO
23/01/2010, 10h11
Est-ce que vaudrait la peine même si j'ai pas d'Accessport ? J'ai juste un CAI.
PASKAL666
23/01/2010, 10h27
Est-ce que vaudrait la peine même si j'ai pas d'Accessport ? J'ai juste un CAI.
Si tu na pas de knock retard,non.Si tu veut absolument les changer prend les ITV20
Jeff23spl
23/01/2010, 12h51
avec le map stock sa donnait pas de knock retard....moi aussi je remplacerais par it20 pour une courbe de timing stock
The Lost Speed
23/01/2010, 17h20
Salut,
Le step colder en bas de 75whp de + c'est pas une obligation.
Si vous êtes stg2 c'est facultatif tant qu'il y a pas de turbo upgrade .
Pour le knock retard faut pas capoté sauf s'il y en a en WOT. En close loop il y en a même stock car la MAP OEM de mazda est tres aggressive dans le timming afin d'avoir une consommation d'essence raisonnable.
Tellement d'avance que régulierement il peut y avoir du knock retard a vitesse constante a certain RPM et selon la température extérieur, load etc...
C'est pas long que le ECU soustrait des deg a l'avance et injecte + de gaz.
Le probleme en WOT c'est que s'il y a pas mal de knock ben la le mélange est pas assez riche et il y a pas de feed back pour ramener le melange.
Donc si vous avez un AP ou dashhawk il faut surveiller le KR lorsque vous tomber en open loop.
Si vous ne faites pas tuné votre MAP ca sert pas a grand chose de mettre des bougies + froide.
Et l'indice d'octone c'est toujours mieux le plus haut possible. Ne jamais mettre en bas de 91 et préférablement du 93-94.
Jeff23spl
23/01/2010, 17h39
t'a raison c'est plus a faible boost ou vaccuum que je vois les pires knock retard sur mes logs avant les bougies
toutefois c'est difficile sur la route de surveiller le knock, et de regarder en avant full boost donc je regarde les pointes et ça parait pire car sa monte plus en lachant le gaz...
mais meme si j'ai pas encore ¸75whp c'est comme une precaution que je prend vu que je n'ai pas de 94 ici mais juste du 91
The Lost Speed
23/01/2010, 23h30
toutefois c'est difficile sur la route de surveiller le knock, et de regarder en avant full boost donc je regarde les pointes et ça parait pire car sa monte plus en lachant le gaz...
mais meme si j'ai pas encore ¸75whp c'est comme une precaution que je prend vu que je n'ai pas de 94 ici mais juste du 91
Si tu as un AP fais un datalog. Si tu mets tout le temps du 91 avec des bougies + froides tu vas avoir encore plus de KR.
C'est a surveiller surtout si tu tank toujour au 91.
Jeff23spl
23/01/2010, 23h37
Si tu as un AP fais un datalog. Si tu mets tout le temps du 91 avec des bougies + froides tu vas avoir encore plus de KR.
C'est a surveiller surtout si tu tank toujour au 91.
explique car je ne comprend pas ?
Stefspeed3
23/01/2010, 23h47
Ouin mais le probleme a Québec c'est que ont a dla marde comme gaz juste du 91 :-?,faut allé a T-R ou Drummund pour commancer a avoir du 94
The Lost Speed
24/01/2010, 00h15
explique car je ne comprend pas ?
Quelle partie svp. AP datalog ou 91 octane
The Lost Speed
24/01/2010, 00h17
Ouin mais le probleme a Québec c'est que ont a dla marde comme gaz juste du 91 :-?,faut allé a T-R ou Drummund pour commancer a avoir du 94
Je savais pas. Et dans les Petro-Can de Qc ils en offre pas.
Stefspeed3
24/01/2010, 00h47
Non:twisted:
Jeff23spl
24/01/2010, 08h23
Quelle partie svp. AP datalog ou 91 octane
que j'aurais plus de knock retard avec des it22 qu'avec des it20....car dans ma tete sa ne fait pas trop de sens a moins que le cpu donne encore plus de timiming parce qu'il voit que sa knock plus tard....?
c ça, a Qc pour avoir plus de 91 sa prend du booster d'octane et ça c'est quand on pogne pas une tank de 91 melanger..
The Lost Speed
24/01/2010, 08h48
que j'aurais plus de knock retard avec des it22 qu'avec des it20....car dans ma tete sa ne fait pas trop de sens a moins que le cpu donne encore plus de timiming parce qu'il voit que sa knock plus tard....?
c ça, a Qc pour avoir plus de 91 sa prend du booster d'octane et ça c'est quand on pogne pas une tank de 91 melanger..
C'est une observation qui a été faite par plusieurs qui ont fait le switch.
Mais ce qui compte c'est de ne pas en avoir (ou presque pas) en WOT.
Le ECU commande vraiment beaucoup d'avance sur le timming quand tu roule ex.: 120kmh 3000rpm. Et la selon la temp de l'air intake et la load il se met a vouloir retrancher des deg de l'avance et il injecte plus de gaz.
Je comprend pas pourquoi a Qc y'a pas de 94. Est-ce que c'est qu'il y a pas assez de demande.
Jeff23spl
24/01/2010, 09h46
c'est pas juste qc mais l'est du qc en plus
moi est ce que je devrait acheter des it22 ou 20 please help toute mes mod son dans ma signature
Jeff23spl
27/01/2010, 12h39
Je ne sais plus trop, the lost speed fait tomber toute ma logique sur les bougies.
avec un timing conventionnel, quand tu monte la compression, (ou le boost), la temperature du melange air/essence ça entrainerait de la pré-ignition (Knock) qui detruira le moteur en charge. L'une des solution facile est de mettre des bougies plus froides ou d'augmenter le taux d'octane.
Les bougies ne regleront pas un gros probleme mais vont aider un peu et necessité un peu moins d'octane dans le gaz pour le meme resultat....Donc pour un faible knock juste les bougie et du gaz de pompe devrait suffire....
Le hic comme il se discutte, c'est que le CPU Mazda semble toujours vouloir aller voir la limite de timing qu'il peut donner et se réajuste ensuite avec le knock retard....Donc on a beau faire en sorte de limité le knock, la lecture du knock retard semble toujours vouloir monter un peu puisque le cpu aura préallablement cranké le timing plus loin.....Sa prendrait une bonne vielle knock light pour avoir l'heure juste et savoir si ça knock vraiment puisque la donnée du knock retard est un peu biaisée....
Tk c'est ma théorie, les autres systemes que j'ai travailler n'avait pas cette sorte de timing intelligent du cpu alors je me remet en question moi aussi. Meme Cobb n'ont pas déloge a faire quand a la facilité du tuning de nos CPU.....
Anyway je planifie installer un kit d'injection d'eau/méthanol pour l'été prochain...c'Est mieux qu'une boite de can d'octane en bouteille :)
The Lost Speed
27/01/2010, 12h54
Le hic comme il se discutte, c'est que le CPU Mazda semble toujours vouloir aller voir la limite de timing qu'il peut donner et se réajuste ensuite avec le knock retard....Donc on a beau faire en sorte de limité le knock, la lecture du knock retard semble toujours vouloir monter un peu puisque le cpu aura préallablement cranké le timing plus loin.....Sa prendrait une bonne vielle knock light pour avoir l'heure juste et savoir si ça knock vraiment puisque la donnée du knock retard est un peu biaisée....
Tk c'est ma théorie, les autres systemes que j'ai travailler n'avait pas cette sorte de timing intelligent du cpu alors je me remet en question moi aussi. Meme Cobb n'ont pas déloge a faire quand a la facilité du tuning de nos CPU.....
Anyway je planifie installer un kit d'injection d'eau/méthanol pour l'été prochain...c'Est mieux qu'une boite de can d'octane en bouteille :)
Tu as bien interprété ce que j'ai écrit. Parfois par écrit c'est pas toujours évident.
J'imagine que tu l'a vu, pour le kit methanol une petite protection à mettre le module qui limite le boost quand y'a plus de mélange ou encore au minimum un led avec détection de niveau de liquide.
J'avais vérifié avec Snow quels genre de résultat ont pouvait obtenir avec un kit eau-methanol. Sans tune pour ajuster le timming c'est assez aléatoire 1-5%. Mais tuné de mémoire cela pouvait aller chercher 15% de plus.
Mais parfois je me demande si le détecteur de knock de nos MZR voit pas du faux knock ou si il y a tant d'avance que le detecteur est vraiment sensible. Bref le timming des MZR serait très agressif afin d'avoir une consommation relativement bonne en RPM constant.
@fatt, avec les modifs que tu as cela changera rien...
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